4月11日晚間，華新水泥發(fā)布投資者關(guān)系活動記錄表。總裁李葉青就產(chǎn)能出清、企業(yè)整合等問題與投資者進(jìn)行交流。

問：請介紹一下水泥行業(yè)未來的產(chǎn)能出清的路徑、行業(yè)的格局，包括可能需要多長時間來去消化。在產(chǎn)能出清的過程中，大家的理解往往都是份額優(yōu)先，價格會下降，您剛才提到的價格是基礎(chǔ)，怎么去在這個過程中做一個平衡？

答：今年是波特蘭水泥誕生200周年，水泥產(chǎn)品是一個迭代慢的工業(yè)必需品，產(chǎn)品的同質(zhì)化導(dǎo)致市場競爭主要靠價格方式。這也導(dǎo)致了面對當(dāng)前的形勢不少同行強(qiáng)調(diào)通過完全市場化的價格競爭方式把一些落后產(chǎn)能淘汰掉。

這里面其實有一個專業(yè)性的誤區(qū)，中國水泥工業(yè)如今超過90%的生產(chǎn)線是2000年以后建成的新型干法生產(chǎn)線，產(chǎn)線規(guī)模也越上越大，而水泥回轉(zhuǎn)窯的發(fā)源地德國現(xiàn)在還保留著立窯立波爾窯這種老舊的生產(chǎn)線，從國外經(jīng)驗看，當(dāng)區(qū)域市場需求量不足時，并非產(chǎn)線規(guī)模越大越好，這一點隨著國內(nèi)需求形勢的變化其實也已經(jīng)得到了驗證，比如我們在貴州的局部市場。

但是這個誤區(qū)大家不容易形成共識。從實際情況看，“囚徒困境”局面下，通過價格競爭也并沒有達(dá)到大家預(yù)期的產(chǎn)能出清。

中國從1993年開始走向市場經(jīng)濟(jì)，到今天也只有30多年的市場經(jīng)濟(jì)經(jīng)驗，應(yīng)該說還處在市場經(jīng)濟(jì)的初級階段，目前我們遇到的產(chǎn)能過剩問題在國外一些發(fā)達(dá)市場都經(jīng)歷過。

在哈佛的管理理論中，早就對過剩市場的競爭策略提出了“囚徒困境”的解脫辦法，從效果上看歐洲和北美這些成熟國家也都已得到了驗證。

實際上我們自己在海外投資這些發(fā)展中國家大多也是產(chǎn)能過剩的，但是他們?yōu)槭裁茨鼙３质袌龇€(wěn)定？相對少的經(jīng)營者和對“囚徒困境”境策略的理解，讓價格維持一個合理的水平，自然也可以獲得一個合理的回報。

我認(rèn)為國內(nèi)水泥行業(yè)市場化方式產(chǎn)能出清也應(yīng)該學(xué)習(xí)他們的經(jīng)驗，更多的采用M&A（Mergers and Acquisitions，合并和收購）的方式?？紤]到當(dāng)下國內(nèi)行業(yè)的情況，應(yīng)該可以重點考慮股份形式Merger合并的方式。

目前行業(yè)中流行的“份額是基礎(chǔ)，盈利是目的”其實是不符合經(jīng)濟(jì)學(xué)原理的。份額是基礎(chǔ)，那什么是份額的基礎(chǔ)？你要實現(xiàn)份額和銷量，尤其是需求下行階段，必然要通過價格的下降，那利潤自然就成了犧牲品。

問：這一輪水泥行業(yè)的整合會發(fā)生在什么樣的一個時機(jī)上，以及現(xiàn)在小企業(yè)到底有沒有被并購的意愿？重新開啟的產(chǎn)能出清周期，大概率它發(fā)生的情況跟上一輪會有什么不一樣？

答：國內(nèi)上一輪整合中建材做了一個非常大的合并，當(dāng)時我就說過整體方向是正確的，但是當(dāng)時的時機(jī)是不成熟的，結(jié)果是很難料的，因為當(dāng)時的需求并沒有到頂，合并應(yīng)該是在一個下行周期開始，而不是在一個上行周期，你追逐的是未來增長的利潤，所以你付出的代價是增長的代價，總的成本自然就比較高。

現(xiàn)在大家也看到了，沒有賺到錢的時候，就變成了負(fù)擔(dān)。所以在行業(yè)下行周期整合是一個更合適的時間。

現(xiàn)在這個時間應(yīng)該說是一個很好的合并周期，因為整體需求在下降、市場不好，合并以后會獲得一個收益。

當(dāng)然還要有人愿意去做，要有愿意合并的人，和愿意被合并的。部分企業(yè)比如現(xiàn)在是虧的，合并就能賺錢，需要做出樣板案例之后整合速度就會變快。

一個思路是誰困難誰先開始，比如東北市場現(xiàn)在就開始了一些區(qū)域整合；另一個思路是誰“富有”誰開始推合并，可以保住這個“富有”的地位。

問：想請教一下李總裁，早些年您有提到過參考國際的經(jīng)驗，覺得水泥行業(yè)的利潤率保持在30%左右是比較合理的，想請問現(xiàn)在您觀點是否有變化，包括對于未來怎么看？然后第二個問題是這一輪的行業(yè)周期調(diào)整的預(yù)期里面，您對調(diào)整時間和幅度有何觀點？謝謝。

答：第一個問題我的觀點依然維持不變，這是一個認(rèn)知的過程。從歐美水泥行業(yè)產(chǎn)能過剩后的走勢來看，收益都很好，30%的毛利率是大家接受的水平。

亞洲地區(qū)的日本、韓國也走過了這個過程，也都經(jīng)歷過整合，日本如今行業(yè)前3的集中度超過了80%，韓國水泥行業(yè)前5的集中度也超過了90%，合并后就會走向一個更理性的局面，市場預(yù)期的穩(wěn)定性也更強(qiáng)。

2015年的時候，國內(nèi)水泥行業(yè)也很慘，行業(yè)頭部企業(yè)認(rèn)知形成了一致，結(jié)果就度過了5年的黃金期。

第二個問題從目前的形勢和趨勢看，這一輪的調(diào)整期應(yīng)該不會太長。

問：請問一下公司對大窯線、小窯線的競爭力是如何展望的？日產(chǎn)熟料1,500噸以下的窯線未來是不是可能會面臨產(chǎn)能出清？

答：一貫以來我都認(rèn)為規(guī)模越大、效率越高、成本越低是一個偽命題，在市場增長周期，產(chǎn)線規(guī)模大、效率高可能是對的，但是當(dāng)需求下行后就不一定對了。

在需求下行周期，價格作為份額和銷量的基礎(chǔ)，犧牲的價格和成本上降下來的這塊相比是可以做一個比較的，成本降低了20塊，價格降低了100塊，效益能回升嗎？所以說我們一定要做的是供需平衡過程當(dāng)中的效率提升，而不是為了效率提升大范圍的打破供需平衡，這就是我的觀點。

小窯線同樣能實現(xiàn)排放和消耗的達(dá)標(biāo)，而且還更能夠?qū)崿F(xiàn)高燃料替代比例和低碳排放水平。另外，當(dāng)區(qū)域市場的需求不足時，小窯線更容易實現(xiàn)產(chǎn)能釋放，大窯線的效率就可能會不及小窯線。

華新的技術(shù)實力從1,000tpd到14,000tpd的窯線都可以實現(xiàn)，但華新的投資理念里永遠(yuǎn)注重的是和區(qū)域市場需求的匹配，不管是國內(nèi)還是海外，都是選擇適合市場需求的生產(chǎn)線規(guī)模。